Regulamin Forum
http://www.rynek-kolejowy.pl/11171/Gorz%25F3w%2Bkupi%2Bu%25BFywane%2Btramwaje.htm
Przyznam, że nie wiedziałem, że w Kassel jest aż 22 sztuki N8C
Jezus nadchodzi! Udawaj, że jesteś zajęty.
Lepsze to, niż w kółko to rupiecie 6ZTGW... Szkoda tylko, że wciąż używańce, a żadnego nowego.
Może coś przegapiłem, ale wygląda że powoli N8C/S robi się jedną z popularniejszych używek w Polsce.
Ile tych wozów w ogóle jeździ(ło) w Niemczech?
Ja myślę, że zakup aż 22 N8C, bardzo by odświeżył tabor tramwajowy w Gorzowie. Aczkolwiek może jednak warto by się było zastanowić nad zakupem polskich wagonów tramwajowych - np. Protramu 205WrAs - niby tramwaj wysokopodłogowy, ale jednak z członem niskopodłogowym 😉
O tak, Protram by się ucieszył, aczkolwiek długo by czekali na nie 😉 Myslę, ze warto to zostawić do przemyślenia na przyszłość. (niedlaeką oczywiście i nie muszą to być takie ogromne zakupy, wpierw to wziać takiego #2710 z MPK na testy i sprawdzić czy torowiska mają ok 😉 )
Tylko, że za te 12mln dostaliby ramptem kilka protramów, a tu chodzi przecież o pilne działania ratunkowe. Może jednak w perspektywie paru lat GW sięgnie po kasę z UE i kupi już coś naprawdę fajnego.
Tylko, że za te 12mln dostaliby ramptem kilka protramów, a tu chodzi przecież o pilne działania ratunkowe. Może jednak w perspektywie paru lat GW sięgnie po kasę z UE i kupi już coś naprawdę fajnego.
To prawda. Obecny zakup to działanie awaryjne, doraźne - ale warto szybko zastanowić się nad możliwością rozwoju komunikacji szynowej. No i ... działać, działać i jeszcze raz działać 🙂
Jeżeli ten zakup w ogóle wypali - mówi się o nim od kilku lat i jest to bardzo stara i mocno odgrzewana kiełbasa wyborcza, poza tym w tej chwili stan torowisk grozi wyłączeniem ich z ruchu w ciągu najbliższych dwóch-trzech lat, więc żeby jakiekolwiek tramwaje mogły jeździć trzeba koniecznie przeprowadzić kapitalny remont sieci - może uda się jeszcze pozyskać na ten cel środki unijne, jeżeli nie - czarno to widzę.
Unia nie dofinansuje też wymiany taboru na używany, więc przy okazji remontu sieci mogliby też zakupić nowe tramwaje i wtedy pewnie zabraknie im kasy na używańce.
Mój poprzedni nick to KKS. Ponieważ wszystkie nicki, które sugerowałem były według administracji za długie postanowiłem użyć krótkiego nicka na cześć naszego moderatora z Dolnego Śląska.
więc przy okazji remontu sieci mogliby też zakupić nowe tramwaje
Ale nowe porządne, nie jakąś prowizorkę typu Protram 205WS
Ale nowe porządne, nie jakąś prowizorkę typu Protram 205WS
E tam, to nie jest żadna prowizorka - wszystko nowe, budowane od podstaw, wygodne, sprawne... Dla takiego Gorzowa byłoby akurat.
więc żeby jakiekolwiek tramwaje mogły jeździć trzeba koniecznie przeprowadzić kapitalny remont sieci - może uda się jeszcze pozyskać na ten cel środki unijne, jeżeli nie - czarno to widzę.
Przypominają się trolejbusy w Słupsku... :confused:
Tylko, że póki co miasto na szczęście nie oddaje/złomuje po kawałku swojego ilostanu tramwajów. Dobre i to, ale bez zastrzyku funduszy koniec jest tylko odroczony... :wall:
wszystko nowe, budowane od podstaw, wygodne, sprawne... Dla takiego Gorzowa byłoby akurat.
Ale totalna prowizorka. Już lepiej kupić N8S/C i dorobić środkowy człon (ale bez modernizacji frontów, do kroćset!) niskopodłogowy. Jest sporo taniej i wyjdzie na to samo (M/N8C to naprawdę fajne wagony tylko dość czułe na spadki napięcia)
wszystko nowe, budowane od podstaw, wygodne, sprawne... Dla takiego Gorzowa byłoby akurat.
Ale totalna prowizorka. Już lepiej kupić N8S/C i dorobić środkowy człon (ale bez modernizacji frontów, do kroćset!) niskopodłogowy. Jest sporo taniej i wyjdzie na to samo (M/N8C to naprawdę fajne wagony tylko dość czułe na spadki napięcia)
Cały park taborowy Gorzowa to dwadzieścia kilka wagonów i tutaj generalnie nie ma sensu inwestowanie w używki, bo zamiast tego można rozpocząć zakupy nowych wozów, jak to robi np. Elbląg i ma zamiar zrobić Częstochowa. Sprowadzanie używek skończy się tym, że będą i tak jeździć do śmierci technicznej, czyli kolejne 20 lat jak nie dłużej.
Problem w tym @Filimer, że to wymaga kasy, a zdobycie kasy wymaga czasu. Czy do tego czasu nie dojdzie do śmierci technicznej posiadnego taboru?
efekcie czego z 11 województw mających prawo do skorzystania z tego programu nie skorzystało tylko Opolskie (bo nie ma tramwajów) i Lubuskie (bo dało ciała).
A w podlaskim, świętokrzyskim, lubelskim i podkarpackim są?
Cały park taborowy Gorzowa to dwadzieścia kilka wagonów
To chyba (prawie) wszystko pójdzie na złom/sprzedaż po sprowadzeniu 22 sztuk N8cośtam?
Sprowadzanie używek skończy się tym, że będą i tak jeździć do śmierci technicznej, czyli kolejne 20 lat jak nie dłużej.
Chociaż przez 20 lat będą mieli porządny tabor
A Protram 205WrAs — stopiątka z dodanym niskopodłogowym członem, konstrukcja jak zza Buga. Używane N8 o wiele lepsze, przynajmniej tańsze.
A w podlaskim, świętokrzyskim, lubelskim i podkarpackim są?
Nie, ale te województwa oraz warmińsko-mazurskie nie są objęte działaniem 7.3 POIiŚ tylko mają osobny projekt w ramach programu Polska Wschodnia, w ramach którego Olsztyn ma budować linię tramwajową, Lublin kupić trolejbusy i rozbudować sieć trolejbusową, a Kielce zakupić autobusy.
To chyba (prawie) wszystko pójdzie na złom/sprzedaż po sprowadzeniu 22 sztuk N8cośtam?
Ano, tak ma być - w ten sposób przez następne 20 lat władza nie będzie robić nic, "bo przecież kupili nowoczesne (prawie 30-letnie) tramwaje".
Chociaż przez 20 lat będą mieli porządny tabor. A Protram 205WrAs — stopiątka z dodanym niskopodłogowym członem, konstrukcja jak zza Buga. Używane N8 o wiele lepsze, przynajmniej tańsze.
Może porządny, ale anachroniczny i nieadekwatny do potrzeb pasażerów.
@Lopez - wszystko wymaga kasy, ale od tego są fundusze UE, aby miasta mogły inwestować w takie "deficytowe" interesy jak komunikacja miejska 😉
Problem w tym @Filimer, że to wymaga kasy, a zdobycie kasy wymaga czasu. Czy do tego czasu nie dojdzie do śmierci technicznej posiadnego taboru?
Skoro chcą kupić 22 N8C, których też za 500 zł nikt nie sprzedaje, to znaczy, że jakiś wkład własny mają i byle co, ale mogą zrobić. I na 100% coś więcej by się znalazło...
Mój poprzedni nick to KKS. Ponieważ wszystkie nicki, które sugerowałem były według administracji za długie postanowiłem użyć krótkiego nicka na cześć naszego moderatora z Dolnego Śląska.
Ano, tak ma być - w ten sposób przez następne 20 lat władza nie będzie robić nic, "bo przecież kupili nowoczesne (prawie 30-letnie) tramwaje".
Niech się wezmą za infrastrukturę i może nowe trasy
Może porządny, ale anachroniczny i nieadekwatny do potrzeb pasażerów.
A 205-tka nie jest anachroniczna i nieadekwatna?
A 205-tka nie jest anachroniczna i nieadekwatna?
Nie 😛
Np. na "4" "następca stodwójki" sprawuje się całkiem nieźle.
Skoro chcą kupić 22 N8C, których też za 500 zł nikt nie sprzedaje, to znaczy, że jakiś wkład własny mają i byle co, ale mogą zrobić.
Tylko, że właśnie byle co - kupowanie wagonów używanych na dłuższą metę nie jest dobrym rozwiązaniem... Ostatnie fabryczne nowe wagony Gorzów widział zdaje się w latach 70.... :wall: A jeśli nawet chcieli by za pieniądze przeznaczone na zakup rupieci kupić coś nowego, to też nie rozwiązałoby to problemów taborowych, no bo co - dwa, może trzy nowe wagony natrochę mniej niż dwa tuziny starych... Chociaż może wtedy władze przekonają się, co to jest "nowoczesny tramwaj" i będą bardziej przychylni.
Właściwie to ten "trend" unikania nowoczesnego taboru zaczął się już kilkanaście, moze nawet więcej lat temu - to właśnie Gorzów zaczął się najszybciej pozbywać swojego taboru 105N...
Ale ludzie w końcu chcą przecież jeździć tramwajami - tamtejszą sieć ominęła fala likwidacji w latach 60. i 70.... Vox populi, vox Dei...
Niech się wezmą za infrastrukturę i może nowe trasy
Na nowe wagony kasy nie ma, więc jak ma być na nowe trasy... A z remontów to pewnie tylko te natychmiastowe...
Nie
Jak nie, jak tak?
Np. na "4" "następca stodwójki" sprawuje się całkiem nieźle.
I co z tego?
Tylko, że właśnie byle co - kupowanie wagonów używanych na dłuższą metę nie jest dobrym rozwiązaniem... Ostatnie fabryczne nowe wagony Gorzów widział zdaje się w latach 70.... A jeśli nawet chcieli by za pieniądze przeznaczone na zakup rupieci kupić coś nowego, to też nie rozwiązałoby to problemów taborowych, no bo co - dwa, może trzy nowe wagony natrochę mniej niż dwa tuziny starych...
Więc nie ma innego wyjścia niż te używki, jak sam przyznajesz.
Chociaż może wtedy władze przekonają się, co to jest "nowoczesny tramwaj" i będą bardziej przychylni.
Przychylni to sobie mogą być, ale z pieniędzmi różnie bywa
Właściwie to ten "trend" unikania nowoczesnego taboru zaczął się już kilkanaście, moze nawet więcej lat temu - to właśnie Gorzów zaczął się najszybciej pozbywać swojego taboru 105N...
Tak, bo komuna się skończyła właśnie kilkanaście a może nawet więcej lat temu (konkretnie 20) i można już było sprowadzać używki z Zachodu
Na nowe wagony kasy nie ma, więc jak ma być na nowe trasy... A z remontów to pewnie tylko te natychmiastowe...
Jak już będzie porządny tabor, to trochę kasy na cośtam się znajdzie
Niech się wezmą za infrastrukturę i może nowe trasy
Takie mają plany, ale za planami od kilku lat nie idą czyny, można by w sumie zrobić happening "Pieciolecie braku dotacji unijnej na tramwaje w Gorzowie".
A 205-tka nie jest anachroniczna i nieadekwatna?
Również jest, ale ja nigdzie nie pisałem, że powinni kupować 205-tki.
I co z tego?
No zgadnij 😉
Więc nie ma innego wyjścia niż te używki, jak sam przyznajesz.
Jak im się nie chce zgłosić po fundusze... Używki, śmierć technologiczna i po tramwajach. Chociaż może się w końcu opamiętają i jak nie teraz, to następnym razem wykażą się zdolnością myślenia o rozwoju, a nie cofaniu się...
i można już było sprowadzać używki z Zachodu
No tak, z tym, że mało które miasto wywala większość swoich 105N, a na ich miejsce przyjmuje 6ZGTW... Niby takie nowowczesne im się wydawały? Dziwna polityka.
Jak już będzie porządny tabor, to trochę kasy na cośtam się znajdzie
Jeśli się uda przełamać barierę mentalną, to być może tak, ale jak widać do tej pory poza sprowadzaniem pojazdów z Kassel Gorzów nie robi nic.
No zgadnij
To, że na jakiejś linii coś sprawuje się „nieźle”, o niczym nie świadczy. 105-tki też siłą rzeczy nie sprawują się źle, bo jest ich najwięcej, ale chyba nie są dobrą konstrukcją?
Używki, śmierć technologiczna i po tramwajach.
Jaka znowu śmierć?
No tak, z tym, że mało które miasto wywala większość swoich 105N, a na ich miejsce przyjmuje 6ZGTW... Niby takie nowowczesne im się wydawały? Dziwna polityka.
To jest nowocześniejsze od 105Na. Jeśli jeszcze do tego dość młode, to brać.
Jaka znowu śmierć?
Wagony tramwajowe nie są jak Helena Vondraèková - z biegiem lat się nie odmładzają... W końcu będą na tyle "wyjeżdżone", że ich stan będzie dawał dużo życzenia, a Kassel workiem bez dna nie jest...
105-tki też siłą rzeczy nie sprawują się źle, bo jest ich najwięcej
Nie tylko dlatego :]
ale chyba nie są dobrą konstrukcją
No cóż... Generacja PCC powstała w latach 30... Ale przeprowadźmy dowód nie wprost - gdyby były złą konstrukcją, dzisiaj by ich tylu nie było, no nie? Co oczywiście nie znaczy, że są idealne... 😉
gdyby były złą konstrukcją, dzisiaj by ich tylu nie było, no nie?
Gdyby były drogą konstrukcją dzisiaj by ich tylu nie było. A były taniutkie więc mogli tego na pęczki klepać
