a tylko po cichu liczę, że nie będzie kolejnej wojny na linii Solaris - Evobus. Która by spowodowała, że przetarg będzie unieważniony, bo obie strony będą walczyć "do ostatniej kropli krwi"

Nie przypominam sobie żadnego unieważnienia z tego powodu. Ponadto jeżeli procedurę przeprowadzono w sposób nienaganny to nie ma powodów do obaw.

W O K A N D A
na dzień : Wtorek, 12.04.2011

godz. 13:00 Sygn. akt: KIO/ 701/11
Strony:
Odwołujący: EvoBus Polska Sp. z o.o. Wolica
Zamawiający: Miejskie Zakłady Autobusowe Sp. z o.o. Warszawa

W wykonaniu orzeczenia Krajowej Izby Odwoławczej, wyrok z dnia 13 kwietnia 2011, sygn. akt: KIO 701/11,

Zamawiający unieważnia czynności wyboru najkorzystniejszych ofert dokonane w dniu 24 marca 2011 roku, na część I, II oraz III zamówienia, w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego prowadzonego w trybie przetargu nieograniczonego na: Dostawę 168 sztuk fabrycznie nowych autobusów miejskich - sprawa nr 152/NT/BP/10,

i przystępuje do ponownego badania i oceny ofert na część I, II oraz III zamówienia

Alojz i co teraz ? Czyżby była szansa dla oferty np. z Evobusa ? 😉

Przypuszczam że raczej na pewno nie. Nie dość, że słabo spełniali punktowane kryteria to jeszcze wystawili najdroższe (OIDP, ale w każdym razie bardzo drogie) oferty. Tylko opóźniają przetarg.

Przytoczę mój post, który popełniłem na WAWKOMIE, myślę, ze wiele to wyjaśnia

Wyrok KIO (choć szczegółów nie znam) prawdopodobnie wytyka jakieś błędy proceduralne przy ocenie ofert. Ani oferty ani określone w SIWZ kryteria ich oceny zmianie nie ulegają wobec czego wynik powtórzonej procedury także najprawdopodobniej się nie zmieni. Jedynie - jak napisał Szeregowy - przesunie się w czasie podpisanie kontraktów i rozpoczęcie ich realizacji. Wszelkie starcia między frakcjami: wolicką, bolechowską i sadowsko-starachowicką są kompletnie bez celu (jak mi który spróbuje znowu wszcząć temat to łby pourywam)

Ok. TLG, dzięki za info. Czyli wszystko jasne i czekamy na ciąg dalszy 😉

LG, dzięki za info

To nie jest żadne info tylko interpretacja.

Ponowne rozstrzygnięcie przetargu (zwycięzcy ci sami):
http://www.mza.waw.pl/logistyka/autobusy/wynik_II.pdf

RDC - podało przed chwilą - że MZA podpisało kontrakt na 168 autobusów. Dla przypomnienia dodam, że to jest ten ostatni, najnowszy przetarg MZA. 😎

Wg. dziennikarzy, pierwsze autobusy mają dotrzeć w listopadzie, ostatnie sztuki, na początku przyszłego roku 😉

=============== Edyta lub upały ================

I jest potwierdzenie, ¯ycie Warszawy :mruga:

:strzałka: http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/604569_Najwieksze-zamowienie-w-historii.html

Hmm.. Na stronie solarisa wspominają tylko o jego 148 autobusach , co prawda na ¯w i tvnwarszawa wspominają o solbusie ,to jednak na stronie firmy nie ma żadnej o tym wzmianki.Czy mnie się tylko wydaje czy oni podpisali z solarisem umowę,ale z solbusem jeszcze nie?
Ale i tak czekam na te autobusy,szczególnie na U18 Hybrid i SM10 🙂 .

Zwróć uwagę na zdjęcie w artykule z ¯W - jak byk stoją koło siebie hybryda w ciekawym malowaniu i solbus. A na stronę Solbusa lepiej spuścić zasłonę milczenia.
Podoba mi się określenie perpetuum mobile w odniesieniu do hybrydy :rotfl:

To MZA kupuje Urbino 18 Hybrid Allison? Miałem taką cichą nadzieję, ze to będzie Urbino 18 Hybrid Vossloh Kiepe, jakoś bardziej podobają mi się ze względu na stylistykę oraz lepszą technologia porównaniu z Allison.

Ta hybryda Solarisa w ¯W bardzo fajnie pomalowana, czar pryśnie jak przyjadą warszawskie, w żółto-czerwonych barwach z imitacją szyby w postaci czarnego lakieru nad oknami, bo jak dla mnie jest zbyt ubogie, hybrydy zasługują na jakieś ciekawszy schemat z tego względu że maja dodatkowe panele na dachu zasłaniające wszystkie podzespoły.

Ta hybryda Solarisa w ¯W bardzo fajnie pomalowana, czar pryśnie jak przyjadą warszawskie, w żółto-czerwonych barwach z imitacją szyby w postaci czarnego lakieru nad oknami, bo jak dla mnie jest zbyt ubogie, hybrydy zasługują na jakieś ciekawszy schemat z tego względu że maja dodatkowe panele na dachu zasłaniające wszystkie podzespoły.

No, tak, ale Musisz uwzględnić fakt, że pokazany na zdjęciu SU18H, to pojazd przeznaczony do prezentacji. I może być pomalowany dowolnie, byle by tylko zwracał uwagę. 😉

Natomiast autobusy liniowe - czy nam się to podoba, czy też nie - muszą odpowiadać jednolitemu schematowi malowania. 😉

Na Wawkomie już o tym piszą a tutaj cisza :P.
Dam link do artykułu z ¯w:
http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/2,615725_Nowe-autobusy-miesiac-wczesniej-.html
W skrócie już we wrześniu pierwsze solarki. :mruga:
Na Wawkomie ludzie obawiają się jakości wykonania autobusów z przyspieszonych dostaw, ale ja osobiście się cieszę. 🙂

Na Wawkomie ludzie obawiają się jakości wykonania autobusów z przyspieszonych dostaw, ale ja osobiście się cieszę. 🙂

Proces technologiczny budowy autobusów stale jest ten sam i nie można go ani skrócić, ani przedłużyć. 😉

To, że fabryka tak szybko dostarczy te autobusy nie wynika z tego, że ekipa montująca podzespoły tych pojazdów szybciej pracuje - a przez to na pewno popełni masę błędów :retard: - ale wynika tylko i wyłącznie z tego, że Solaris - jak zwykle - podjął ryzyko i nie czekał ani na podpisanie umowy, ani na wyrok KIO... czyli już wcześniej zaczął produkcję autobusów dla Warszawy nie czekając na wynik procedur przetargowych. 😎

Przecież to u nich normalne. Zawsze tak robili 😉

Natomiast co do jakości - to w zasadzie Pmaster już napisał dosyć celnie - jak mieliby je skopać, to i tak je skopią, nawet jeśli mieliby dostarczyć te autobusy w listopadzie 😉

No ale w sumie modele dla poszczególnych polskich przewoźników różnią się detalami więc nawet gdyby przed podpisaniem umowy zaczęli produkcję 50-ciu szkieletów i przegrali przetarg to i tak mogliby je wykorzystać do realizacji innego zamówienia (np. nowe łódzkie różnią się od warszawskich tylko malowaniem i brakiem jednej albo dwóch tablic)

Kiedy można spodziewać się SIWZ-u. Liczę na wygraną Solbusa 10m jak i na inne długości.

Pewnie pojawi się w poniedziałek wraz z ogłoszeniem na stronie zamawiającego.

Układ drzwi: 2-2-2 lub 1-2-2 lub 2-2-1.

¯aden z układów drzwi nie wyklucza F.A. Solbus. Solbus oferuje takie układy drzwi w SM10. Licze na start Solbusa w 10m i 12m w tym przetargu.

Nie, ale czytałem warunek doświadczenia zamieszczony w ogłoszeniu. Moim zdaniem sytuacja jest jednoznaczna.
Tak więc:
* część I -> Solbus nie (20 midi dla MZA kosztowało ok 18 mln), Autosan nie
* część II -> Solbus nie (zamówienie dla Puław było warte ok 16 mln), Autosan tak
* część III -> 2 x nie

Ciekaw jestem, czy dałoby radę oprotestować taki warunek doświadczenia argumentując, że jest większy, niżeli to, co obejmuje zamówienie.

Ale Solbus oprócz tych 20 sztuk dla Warszawy dostarczył jeszcze 5 sztuk do Jaworzna oraz 8 do Puław tak więc może się załapać bo nie pisze że miały być dostarczone do konkretnego klienta tylko ogólnie byle zmieścić się w tej kwocie która jest w ogłoszeniu.

Jeśli tak to interpretujesz to Solbus łapie się w części pierwszej: "zrealizował zamówienia (...) o łącznej wartości co najmniej 20 000 000,00 PLN (dwadzieścia milionów) netto). Warszawa, Jaworzno, Puławy, powinno się trochę uzbierać.

Tylko, że np. Alojz interpretuje to inaczej. Zapis nie jest jednoznaczny:

-zrealizował zamówienia odpowiadające swoim rodzajem dostawie stanowiącej przedmiot zamówienia (dostawa autobusów miejskich), o łącznej wartości co najmniej...

Chodzi o to, że można zinterpretować to tak, że zamawiający wymaga doświadczenia w postaci zamówień odpowiadających rodzajem (dostawa autobusów miejskich), a nie przedmiotem zamówienia (autobusy niskopodłogowe o odpowiedniej długości). Czyli, że np. Autosan sprzedając 70 sztuk M09LE za 35 mln zł (zaokrąglam) może na tej podstawie wziąć udział w części na przeguby.

Trudno byłoby to obalić, MZA pewnie będzie wymagać aby autobusy były nieźle wyposażone, wówczas cena jednostkowa szybko rośnie i łatwo (no może trochę trudniej w midikach) będzie udowodnić, że cena jest na styk, ale jednak w normie.

Jeśli tak to interpretujesz to Solbus łapie się w części pierwszej: "zrealizował zamówienia (...) o łącznej wartości co najmniej 20 000 000,00 PLN (dwadzieścia milionów) netto). Warszawa, Jaworzno, Puławy, powinno się trochę uzbierać.

Doliczyć do tego można razem ilość sprzedanych miejskich modeli Solbusa SolCity: SM10 ,SM12 ,SN11 ,SC10. Solbus sporo miejskich sprzedał.

Chodzi o to, że można zinterpretować to tak, że zamawiający wymaga doświadczenia w postaci zamówień odpowiadających rodzajem (dostawa autobusów miejskich), a nie przedmiotem zamówienia (autobusy niskopodłogowe o odpowiedniej długości). Czyli, że np. Autosan sprzedając 70 sztuk M09LE za 35 mln zł (zaokrąglam) może na tej podstawie wziąć udział w części na przeguby.

Trudno byłoby to obalić, MZA pewnie będzie wymagać aby autobusy były nieźle wyposażone, wówczas cena jednostkowa szybko rośnie i łatwo (no może trochę trudniej w midikach) będzie udowodnić, że cena jest na styk, ale jednak w normie.

MZA uchyla furtke nowym producentom po zakupie Solbusów. Takie jest moje zdanie.

Osobom które interpretuja zapis inaczej niż ja przypomnę, że w poprzednim przetargu na 168 wozów wymagania były takie:

Dla części I – zrealizował zamówienia odpowiadające swoim rodzajem dostawie stanowiącej przedmiot zamówienia (dostawa autobusów miejskich), o łącznej wartości co najmniej 20 000 000,00 PLN (dwadzieścia milionów) netto;
Dla części II - zrealizował zamówienia odpowiadające swoim rodzajem dostawie stanowiącej przedmiot zamówienia (dostawa autobusów miejskich), o łącznej wartości co najmniej 35 000 000,00 PLN (trzydzieści pięć milionów) netto;
Dla części III - zrealizował zamówienia odpowiadające swoim rodzajem dostawie stanowiącej przedmiot zamówienia (dostawa autobusów miejskich), o łącznej wartości co najmniej 95 000 000,00 PLN (dziewięćdziesiąt pięć milionów) netto

Pytanie (retoryczne): Jakim doświadczeniem wykazały się Blue Line i Lider Trading?

Abstrahując od tego warunku, wydaje mi się, że Solbus i Autosan nie wystartują w części przegubowej. Nie mają takich mocy przerobowych.