Problemem w części przegubowej jest doświadczenie - jeśli firma chciałaby wystartować w jeszcze jakiejś części musiałaby się wykazać dużą sprzedażą, a aż takiej Autosan i Solbus chyba nie mają. Moce przerobowe? Byłoby ciężko, z drugiej strony to jedna z niewielu okazji do wejścia na rynek z przegubem, w pozostałych kategoriach Solbus ma już doświadczenie, Autosan opchnie 10LF w Sanoku i może kilku innych mniejszych miastach (a może udać się i w Rzeszowie), tymczasem owe mniejsze miasta trzymają się z dala od przegubów. Innymi słowy nie zdziwiłbym się jakby któraś z tych firm złożyła ofertę na przeguby.

@Marcin_558, ale te modele w większości zostały w sprzedane w latach 2006-2008 czyli niezbyt się łapią do doświadczenia (wymagane jest 3 lata wstecz).

MZA chyba nigdy nie były jakoś szczególnie "ustawione" pod jednego producenta czy nie miały awersji do krajowych wyrobów.

Abstrahując od tego warunku, wydaje mi się, że Solbus i Autosan nie wystartują w części przegubowej. Nie mają takich mocy przerobowych.

Solbusa może i tak. Ale Autosana ? Jeżeli SIWZ będzie podobny do tego z poprzedniego zamówienia, to myślę, że mogą chcieć powalczyć. Takie okazje nie zawsze się trafiają.

Panowie, poczekajcie na pozostałe dokumenty. Myślę, że opis przedmiotu zamówienia jak i szczegółowe wytyczne oceny ofert wiele nam wyjaśnią.

SIWZ i inne dokumenty

Gwoli przypomnienia ważniejsze kontrakty Autosana i Solbusa, którymi najlepiej się posłużyć jako spełnienie warunku doświadczenia:

1) Autosan
* ZTM Lublin, 53 x M12LF -> niecałe 47 mln zł
* Starostwo Powiatowe Bielsko-Biała, 35 pojazdów -> ok. 18 mln zł

2) Solbus
* UM Zawiercie, 5 x SM12, 2 x SM10 -> 5,5 mln zł
* UM Biała Podlaska, 12 x SM12 -> 11 mln zł
* UM Puławy, 12 x SM12, 8 x SM10 -> 16 mln zł
* MZA Warszawa, 20 x SM12 -> 18 mln zł

Także jeśli chcieliby pójść na całość, tak przedstawione doświadczenie zostałoby uznane, to nie ma przeszkód by startowali. Grunt, by poznajdowali dostawy na każdą z części. Abstrahuję od tego, iż Autosan musiałby zaoferować nowe wersje swoich autobusów i wykazać się większą elastycznością w tej materii. Ich ostatnia porażka w Tarnowie trochę w oczy kuje.
Solbus natomiast musiałby wsadzić motor ISL do Sm10 i będzie git.
Tak więc czekamy na pytania.

W tej Specyfikacji jest wystarczająco dużo zapisów wykluczających te pojazdy (punkt 1.5 Załącznika 1 do SIWZ) minimum 20 autobusów MIDI i po 50 MAXI i MEGA), Tego wymogu ani Autosan ani Solbus nie przekroczą. Czyżby MZA jednak nie było zadowolone z Solbusów...? Zwraca uwagę zmodyfikowany względem ostatnich przetargów zwiększony udział kryterium ceny, uwzględnienie podatności na naprawy powypadkowe (w tym poszycia). I tym razem niespodzianki być nie powinno.

Nie zostałoby uznane. Liczą się zrealizowane zamówienia, a ty wymieniłeś tylko wygrane przetargi, np. w Lublinie jest 28 Sancity i tylko one (chyba, że w międzyczasie dojadą kolejne) mogą być wliczone, w Białej Podlaskiej nie ma żadnego Solcity.

Pardon w takim razie. Choć Sm12 dla Białej będą mogły być wliczone, gdyż na dniach mają się rozpocząć ich dostawy 😉

W tej Specyfikacji jest wystarczająco dużo zapisów wykluczających te pojazdy (punkt 1.5 Załącznika 1 do SIWZ) minimum 20 autobusów MIDI i po 50 MAXI i MEGA), Tego wymogu ani Autosan ani Solbus nie przekroczą.

W tym punkcie pojawił się zwrot "wprowadzone do obrotu". A to znaczy, że wśród nich mogą być wozy w trakcie lub po leasingu (vide PKS Dzierżoniów) lub wydzierżawione (vide PKM Katowice). Z moich wyliczeń wynika, iż takich Solbusów (o ile wyrobią się z zamówieniem dla Białej) może być 44 sztuki. Wykombinowanie jeszcze 6 może nie być problematyczne, bo mogą wrzucić jeszcze testery, które są w każdej chwili do nabycia.
Pozostaje jeszcze kwestia sprawdzenia tego typu danych 😉
I już reasumując- Autosan out, Solbus może wyrobi na 2 części.

Na jedną.

Może jednak na 2. Z zamówień dla MZA i PKM'u Jaworzno uda się uciułać 20 mln (18 mln + 3,3 mln), więc mają wolne pole do kombinacji z doświadczeniem na solówki.
Na razie mają wyprodukowanych 35 Sm12, które były lub są w regularnej eksploatacji (z czego 29 sprzedanych i 6 w trakcie/po dzierżawie/leasingu, czyli wprowadzonych do obrotu). Jak doliczymy jeszcze 12 dla Białej Podlaskiej i 6 dla Zawiercia to wyjdzie, że są 53 sztuki. Grunt by zrealizowali te zamówienia przed 28 marca (co niemożliwym nie jest). A jeszcze nie powinno być zaskoczeniem, jak termin otwarcia się przesunie, ponieważ pytań na pewno nie unikniemy.
Na wariata, ale jak Solbus się zepnie to da radę i wyrobi na 2 części bez konieczności wnoszenia protestu do KIO.

Bo oczywiście Autosanowi nie zechce się odwołać, że w części na 25 sztuk wymagają doświadczenia w wysokości 50 sztuk, a to niezgodne z PZP...

W interesie każdego średniaka na tym rynku byłoby oprotestowanie tego wymogu. Dlatego liczyłbym przede wszystkim na Solbusa, a nie Autosana, który pewnie do dzisiaj ma senne koszmary po wtopie z zamówienia dla Białej Podlaskiej (sprawa była do wygrania, tylko przypadkiem zapomniało im się, że startowali sami, a nie w konsorcjum z PA) :diabeł:

http://www.mza.waw.pl//download.php?z=318&i=120&l=1&m=5&c=29

Pytanie wykonawcy (raczej Otokara) właśnie o ten ukryty warunek doświadczenia. Odpowiedź MZA, w skrócie - rozważą zmianę/rozszerzenie warunku terytorialnego (obecnie jest UE+Szwajcaria+Norwegia, nie łapią się Islandia, Turcja itp), podtrzymują warunek 50 sztuk dla maxi i mega, a najchętniej dali by taki sam na midiki, ale obniżyli bo to segment niszowy. Olewające odniesienie do argumentu, że jest to niezgodne z PZP.