Alternatywne zasilanie pojazdów KM - wady i zalety

[Lopez]

Warto chyba wrócić do tematu alternatywnego zasilania pojazdów. Coraz więcej przewoźników w naszym kraju sięga po autobusy zasilane CNG - z Rzeszowem i Mielcem na czele. Co chwila też pojawia się temat zakupów hybryd tu i ówdzie. Póki co efektów nie widać. Przede wszystkim brak jest zasadniczego przełomu - nie pojawiło się jeszcze prawdziwe "paliwo XXI wieku".
Tymczasem Mercedes za swoją hybrydę dostał nagrodę DEKRA 2008:
http://infobus.pl/text.php?id=16088&from=tag

[Amalio]

Póki co efektów nie widać. Przede wszystkim brak jest zasadniczego przełomu - nie pojawiło się jeszcze prawdziwe "paliwo XXI wieku".

A co uważasz za paliwo XXI wieku

[pmaster]

Na pewno nie paliwo kopalne. Najlepiej coś odnawialnego.
O, mam nawet pomysł na fajny silnik zasilany ekologicznym paliwem.

[Lopez]

A co uważasz za paliwo XXI wieku?

Osoboście widzę dwie możliwości: wodór albo... elektryczność. To drugie pod warunkiem powstania elektrowni termojądrowych, powszechniejszego wykorzystania odnawialnych źródeł energii oraz zbudowania tańszych, trwalszych i pojemniejszych baterii.

O, mam nawet pomysł na fajny silnik zasilany ekologicznym paliwem.

Może się z nami podzielisz tym pomysłem?

[Amalio]

wodór albo... elektryczność.

Wodór odpada, ponieważ jest trudny do przechowywania. Do tego droga technologia otrzymywania i wysoki koszt stacji do tankowania. Sam osobiście uważam, że prąd stanowi przyszłość.

Może się z nami podzielisz tym pomysłem?

Po to żebyś to od razu do śmietnika wyrzucił ( coś czuję, że tak to się skończy )

[pmaster]

Hehe, i Szybki Lopez nic już nie wytnie do śmietnika, bo nie ma jak
Tak sobie pomyślałem, że może możnaby w silnikach tłokowych (takich, jak dzisiaj) wykorzystać wodór jako paliwo? W sumie też jest wybuchowe, mogłoby zadziałać. Chyba nawet widziałem artykuł w AŚ o Toyocie Corolii napędzanej wodorem, pozyskiwanego z mieszanki wodoru z tlenem w stosunku 2:1. Możnaby pozyskiwać go z tego samego źródła, prędko go raczej nie zabraknie.

[Amalio]

Hmm tylko co w tym takiego innowacyjnego

[pmaster]

Dotychczas zakładano, że wodór będzie produkował prąd w ogniwach paliwowych, a nie ulegnie spalaniu w komorze spalania silnika tłokowego.

[ep40]

Na jakimś lotnisku w jakimś państwie niemcojęzycznym, mają bodajże dwa Many wykorzystujące wodór w ten sposób.

[pmaster]

niemcojęzycznym

Niemieckojęzycznym

mają bodajże dwa Many wykorzystujące wodór w ten sposób.

Czyli chyba nie byłem pierwszy… No cóż, przynajmniej temat jest w odpowiednim dziale.

[Lopez]

Tak sobie pomyślałem, że może możnaby w silnikach tłokowych (takich, jak dzisiaj) wykorzystać wodór jako paliwo?

Szczególnie oryginalny pomysł to nie jest. Jedno jest pewne - gdyby to było takie proste...

[Mibars]

Przypominam, że obecnie wodór pozyskiwany jest najczęściej z paliw kopalnych... Co ciekawe w całym procesie powstaje również dwutlenek węgla...

Z tego co wiem, to pierwsze pojazdy na wodór wykorzystywały go właśnie w "tradycyjny" sposób.

Jest jedno "ale" - Otóż silnik cieplny jakim jest silnik spalinowy jest znacznie mniej efektywny, niż konwersja wodoru bezpośrednio na prąd, plus jego wykorzystanie w silniku elektrycznym.


Trzeba wyznaczyć sobie jasny cel - czy chcemy "paliwo ekologiczne", które nie wytwarza zanieczyszczen w momencie wykorzystania jego energii, czy "paliwo ekologiczne", które wytwarza zanieczyszczenia, ale powstało w procesie pochłonięcia tych zanieczyszczeń z atmosfery.

[ppln]

IMO paliwo ekologiczne to takie, którego zastosowanie nie zwiększa poziomu CO2 w atmosferze bardziej niż spalanie ropy.

[pmaster]

Jest jedno "ale" - Otóż silnik cieplny jakim jest silnik spalinowy jest znacznie mniej efektywny, niż konwersja wodoru bezpośrednio na prąd, plus jego wykorzystanie w silniku elektrycznym.

Obecnie żywane silniki na olej napędowy też są mało efektywne.

IMO paliwo ekologiczne to takie, którego zastosowanie nie zwiększa poziomu CO2 w atmosferze bardziej niż spalanie ropy

Tylko CO2 i bardziej? Ekologiczne to takie, które nie emituje syfu do atmosfery w ogóle. Jak już mamy bawić się w półśrodki, to lepiej zostańmy przy ropopochodnych.

[Lopez]

Jak już mamy bawić się w półśrodki, to lepiej zostańmy przy ropopochodnych.

Tu się mylisz. Za kilkadziesiąt lat - nikt dokładnie nie jest w stanie przewidzieć ile - skończy się ropa i zaczną poważne problemy. Proces poszukiwania alternatywnego zasilania pojazdów jest więc nieuchronny. Wyższa cena ropy go znacznie przyspiesza.

[pmaster]

A jak alternatywne paliwo też się skończy?

[Amalio]

A jak alternatywne paliwo też się skończy?

Wodór się nie skończy. Prąd też nie.

[ppln]

Prąd też nie.

Prąd jest produkowany głównie z węgla, który może się skończyć. Elektrownie wiatrowe i wodne to kropla w morzu potrzeb, a kolektory słoneczne są mało wydajne.

[pmaster]

Wodór się nie skończy. Prąd też nie.

Nie o to mi chodziło.

Prąd jest produkowany głównie z węgla, który może się skończyć. Elektrownie wiatrowe i wodne to kropla w morzu potrzeb, a kolektory słoneczne są mało wydajne.

A elektrownie atomowe? Co, atom be, bo kretyn w Czarnobylu nie wiedział, jak to się obsługuje i RMBK-1000 wybuchł?

[ppln]

Co, atom be, bo kretyn w Czarnobylu nie wiedział, jak to się obsługuje i RMBK-1000 wybuchł?

O, o tym nie pomyślałem. Ale na upartego zapasy pierwiastków radioaktywnych też się kiedyś mogą skończyć